Место без Жалости


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Похожие темы
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Сб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Пт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Пт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Пн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Вс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Вс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Ищем нового хозяина
Вс Июн 05, 2016 11:40 pm автор кочевник

» Знакомство
Сб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

» Нагвалями не рождаются, нагвалями становятся
Вт Янв 05, 2016 8:12 pm автор кочевник

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

Поделиться | 
 

 Как присоединиться к традиции тольтэков?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Ср Авг 15, 2012 3:48 pm

Сегодня в нашем чате в скайпе состоялась голосовая конференция под названием "Инструкция по внедрению в Традицию". Вниманию форумчан предлагается краткий конспект главных положений этой беседы.

"Ухо мира духов" - это была такая штучка у китайских шаманов, нечто вроде раковины, в которую поселяли определённого духа. Когда хотели к нему обратиться, читали призыв, прикладывали ухо к раковине и слушали. Даосы создали упражнение, с помощью которого ухо человека как бы помещалось в другой мир, за счёт чего обострялось яснослышание. Это упражнение они назвали тоже "Ухо мира духов", а ту ракушку они перестали изготовлять. Таким образом, даосы выделили суть и убрали вещь, превратив её в упражнение.

Тольтэки относятся к жёлтой расе. Как у всех монголоидов, у них был шаманизм. Однако, как у племён майя и ацтэков, их шаманизм соседствовал с ихним же язычеством, а во многом он просто в него трансформировался. Т.е. они вовсю проводили ритуалы и имели сложные церемонии. Однако, Кастанэда ничего об этом не пишет, вместо этого он показывает нам совершенно другую сторону тольтэков - их внутренние техники. Если сравнить с китайцами, то эти внутренние техники можно назвать тольтэкским вариантом даосизма, потомучто все эти внутренние техники являются ничем иным как переосмысленными и переделанными шаманскими практиками. Даосизм полностью отделился от китайского шаманизма, но "тольтэкский даосизм", по всей видимости, гармонично уживался с их шаманизмом и их язычеством и не просто уживался, но был их составной неотъемлемой частью.

Совершенно все Партии Нагвалей до дона Хуана, по его же словам, "были склонны к ритуалам". В книгах КК некоторые из них описаны: это пейотная церемония, это сбор и приготовление пейота и дурмана (кстати, именно тогда Хуан сделал вольт КК из трав - классическая колдовская практика), это крик "Намерение!" при чёрных свечах, это когда Хуан и Хенаро показывали союзников и сели в очерченный полумесяц, и многое другое. Карлос, видимо, не был склонен к ритуалам и питал к ним нездоровую антипатию, потому и не акцентировался на этом. Но Кастанэда это Кастанэда, это его дело. Мы же должны брать от традиции всё - и ритуальную часть и внутреннюю.

Религия Бон это тибетский шаманизм, отчасти развившийся в язычество и некое подобие даосских учений (примером тому хотя бы дзогчен). По всему миру ездят бонские ламы с целью дать желающим посвящение в эту религию и её отдельные учения. Чогьял Намхай Норбу даёт посвящения в бонскую йогу сновидений даже во сне, если его об этом попросить. Точно так же по всему миру с целью раздачи посвящений ездят многочисленные буддийские ламы. А вот традицию тольтэков никто не передаёт. Нам нужен реальный носитель традиции.

Если посмотреть на структуру посвящений магических Орденов, то общая схема такая. Самое первое посвящение - символическое, человека просто знакомят с членами Ордена, например, кладут руку на голову и объявляют, что он теперь член Ордена. При следующем посвящении ему начинают открывать силы их эгрэгора, при следующем - с помощью внеэгрэгорных сил дают каналы и сиддхи, при следующем он уже становится чем-то запредельным. Не имея наставников, мы самостоятельно можем достичь лишь уровня того самого первого посвящения. Конечно, никто нам руку на голову не положит, но через чтение книг КК и через тэнсёгрити мы запросто настроимся на нужный поток и будем его чувствовать, а именно эта простая вещь и достигается при первом посвящении. Но как быть дальше?

Всем известен путь, когда во 2-х Вратах мы встречаемся с неорганиками, начинаем общаться, эмиссар даёт знания и т.д. Это своего рода тоже традиция, только не традиция тольтэков, а традиция неоргаников. Общение с неорганиками это очень хорошо и полезно, но, однако, неорганики бывают разные и не факт, что они нас приведут именно к тольтэкам. Тем более, есть же даосы и йогины, которые с духами не общаются, но сиддхи имеют. Откуда же они их взяли? Некоторые говорят, что наработали сами, но большинство говорит, что получили от учителя, или, чаще, получили от учителя и затем развили. Стало быть, учитель-то важнее духов и в первую очередь нужно стремиться именно к нему, а не к неорганикам.

Где же нам взять учителя? На этом пути нам помогут элементы ритуальных практик тольтэков. Мы, конечно же, не будем брать оттуда совершенно всё, т.к. нам в точности неизвестно как именно проходили те или иные церемонии, и пр. и нам это попросту не нужно. Поэтому мы возьмём только то, что для нас актуально.

В первую очередь это общение с индейскими богами. Мне представляются наиболее интересными следующие:
1) Кетцалькоатль как бог-покровитель внутренней традиции;
2) боги снов - сапотэкский и ольмекский Петао-Пекаль и ирокезский Нэпавин;
3) боги ветра, т.к. Ветер это, по всей видимости, самое первое, что стали почитать как бога, и это единственное, что видится наиболее живым, когда полностью отключаешься от людского фона;
4) боги нижнего мира, потомучто они готовы давать знания, и некоторые из них (например, инкский Шупай) имеют прямую аналогию с теми неорганиками, что описаны в "Искусстве Сновидения".
Общение лучше всего проводить в дрёме - чтобы полученные знания запомнились и их можно было сразу записать или диктовать по мере общения. Самые смелые могут медитировать на имя, а затем позвать бога в ОСе или ВТО - если придёт, этого вы никогда не забудете.

Так же нам могут помочь амулеты. Словив поток Древних Видящих, нужно взять с потока знак или загнать поток в собственноручно созданный знак, затем нанести его на что-нибудь и носить с собой. Может, в вашем исполнении эта зацепка будет не особо сильной, но зато она будет постоянной. Далее вы намереваетесь встретить во сне индейца, который будет вас учить или даст вам нормальное посвящение. Многие из Древних Видящих остались на земле, они здесь и они доступны, вы можете до них достучаться. Конечно, они могут быть и недружелюбны, но амулет своё дело сделает - по логике любых духов (а Древние Видящие стали духами), раз ты имеешь что-то от них (амулет с их потоком), то ты уже в некотором роде немного ими уважаем. Это поможет вам выйти именно на нормальных товарищей, а не на тех, которые вас съедят.

Конечно, весьма многие от таких слов как "Древние Видящие" и "неорганики" бегут в кусты и прячут голову в асфальт. Однако, совершенно все практики традиции тольтэков принадлежат им. Новые Видящие не разработали совершенно ничего. Всё, что они сделали, это лишь урезали более древнюю традицию. Изменили ли они её понимание? Я считаю, что нет, хотя Хуан преподносил для КК это иначе. Но это их дело, такова манера обучения ДХ. У нас же нет рядом ни ДХ, ни кого-то вместо него, мы должны хвататься за любую возможность.

Может возникнуть резонный вопрос: а зачем вообще посвящение нужно? Ну, ежели вы настолько сильны или настолько самонадеяны, что со всем справитесь сами, то флаг вам в руки. Однако, как говорится, миром и батьку бить хорошо. А в одиночку мало кто многого достигнет. Конечно, очень удобно философствовать на тему того, что надо полагаться только на Духа, что никаких учителей быть не должно. Но, взглянув на мировой религиозный опыт, мы неизбежно упрёмся в упрямый факт - у каждого йогина, который достиг вершин духовного совершенства, обязательно был гуру, а иногда и несколько. Тоже самое с традицией тольтэков: Древние Видящие создавали Ордена, параллельно с этим стали комплектоваться в Партии Нагваля, у колдунов были отдельные партии из 4-х человек - 1 учитель и 3 ученика. В конце концов, у Карлоса был дон Хуан. А у вас кто? Ваше Я? И что, многому оно вас учит? Оно уже научило вас как повысить личную силу и уйти в 3-е Внимание? Оно научило вас всем тонкостям посмертного существования в осознанном состоянии? Ну, тогда удачи Smile Всегда должен быть кто-то, кто познакомит с традицией в полной мере, кто дас знания, откроет тайны. Это везде так.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Чт Авг 16, 2012 4:18 am

Цитата :
— Разумеется, для тебя важнее всего наблюдать за тем, как нагваль Хулиан идет вдоль края бездны, — сказала мне однажды Флоринда. — Нагваль Хуан Матус никогда этим не интересовался. Для него все это было просто излишним. Но ты не так талантлив, как нагваль Хуан Матус. Для тебя как для воина не может быть ничего лишнего. Ты должен добиться того, чтобы мысли, чувства и представления шаманов Древней Мексики беспрепятственно достигали тебя.
Флоринда была права. У меня не было способностей нагваля Хуана Матуса. Как она и утверждала, ничто не могло оказаться для меня излишним. Я нуждался во всех вспомогательных приспособлениях, в любых тонкостях. Я не мог позволить себе упустить какую-либо точку зрения или идею шаманов Древней Мексики, какими бы далекими они мне ни казались.
"Колесо Времени"
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Вопрос о Важном   Чт Авг 16, 2012 8:00 pm

А зачем присоединятся к традиции тольтэков?..

Линия, к которой принадлежал ДХ не была тем же самым, что и традиция тольтэков... ДХ же доходчиво объяснил, к чему приводит стремление делать фокусы... Именно поэтому появилась новая линия

Статья похоже на оправдание своего желания

Что-что , а себя воин точно обманывать не заинтересован.

Сила - ловушка. Намереваться, но не желать. сила - интсрумент в умелых руках Воина!... И граната в руках обезьяны

Единственный способ взаимодействия с неорганами - это невзаимодействие с ними - не об этом ли говорил ДХ? У неоарганов нельзя ничего взять, им можно только отдать. Чтобы не попасться в их смертельную ловушку нужно не вступать с ними в игру. А здесь проповедуется противоположное : "все гуськом к неорганам!" они живут в тысячи раз дольше нас и пожождать самоуверенного мага пару десятков лет- для них не вопрос - пока маг вынюхивает наживку - можно с другом водяры попить полчасика... Тем более если маг собирается с собой таких же бедолаг привести...

Заьавненько выходит...

Технология ковки Воинов, единство себя (т.е. Объединение со своей высшей сутью) и стремление к свободе от иллюзий - вот основная суть традиции новой линии магов, а не неорганы, энергии, посвящения, древние маги и пр. глупость.

И любовь... Но к этому они только-только пришли... Что не удивительно, т.к. Шаманские пути сами по себе темные

Как-то странно смотрится такая однобокость взглядов Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 4:19 am

Elihio пишет:
А зачем присоединятся к традиции тольтэков?..
Это личное дело каждого. Поскольку наш форум посвящён шаманству и нагуализму, то я и говорю именно об этой традиции, а не о какой-нибудь другой.

Elihio пишет:
появилась новая линия
То, что ДХ называет "Новыми Видящими" это та же самая традиция, что и у Древних Видящих, только в неполном виде. А в неполном виде она всего лишь по той причине, что многие знания попросту не сохранились. У Древних Видящих был и сталкинг и не-делание и Дух и всё остальное, о чём говорит ДХ. Всё тоже самое. Только в дополнение к этому у них было ещё очень много всякого, что позволяло им достигать своих целей очень быстро. По его же словам, они владени такой степенью непрерывности осознания, что Сновидение было для них самым простым делом, а посмотри на сегодняшнюю публику - люди учатся ОСить по много лет, да и то 1-е Врата почти никто не проходит. Стало быть, *нецензурная брань* "новая линия", чего-то ей не хватает. Можно, конечно, сказать, что это последователи такие, а не линия, но, знаешь ли, как говорят родовые ведьмы и клановые колдуны? Они говорят, что "если традиция не даёт покров и не даёт сиддхи, то нахер нужна такая традиция, зачем к ней присоединяться?" Традиция хороша именно наличием быстрых методик, Древние Видящие их знали и пользовались во всю.

Elihio пишет:
Единственный способ взаимодействия с неорганами - это невзаимодействие с ними - не об этом ли говорил ДХ?

Нет, не об этом. Хотя бы потому, что у него самого было несколько союзников. И ещё по той простой причине, что общение с неорганиками является обязательным для прохождения 2-х Врат.

Elihio пишет:
У неоарганов нельзя ничего взять, им можно только отдать. Чтобы не попасться в их смертельную ловушку нужно не вступать с ними в игру.

Звучит хорошо, но на деле никуда не годится. Да, не все духи могут что-то дать, но некоторые могут. Для примера стоит изучить материал об индейском "поиске видений", бытующем у каждого племени.

Elihio пишет:
Технология ковки Воинов, единство себя (т.е. Объединение со своей высшей сутью) и стремление к свободе от иллюзий - вот основная суть традиции новой линии магов, а не неорганы, энергии, посвящения, древние маги и пр. глупость.
И любовь...
"Высшая суть" это такой же экзотэрический пафос как "кармическое возмездие", "высшее Я", "массаж ауры" и "просветлённые учителя из Шамбалы"))))))))))) Все об этом говорят, но никто не может объяснить что же это такое. Если бы традиции были глупостью, тогда бы и ДХ принимал в свою партию всех желающих, а то и вовсе распустил бы своих воинов по домам, а сам уехал бы в Тибет Smile
Однобокость взглядов рождается как раз при поверхностном чтении книг КК. Читатель ловит волну следования Духу как самую главную. И бывает, что он настолько этому рад, что в упор не видит всего остального.
Нагуализм, бесспорно, во многом похож на адвайту, на дзогчен, на даосизм, на дзэн-буддизм, но похож лишь частично. На самом деле это гораздо более тяжеловесное учение и оно отнюдь не ограничивается одним лишь очищением тоналя, чем и занимаются в основном перечисленные учения (грубо говоря).

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Люба
vakan
vakan


Сообщения : 56
Дата регистрации : 2012-04-26

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 5:11 am

Цитата :
общение с неорганиками является обязательным для прохождения 2-х Врат.
Хорошо, сотрудничество это нормально. Но в каком месте союзники и маги расходятся своими путями, как на это смотрят древние видящие?

Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 5:25 am

Если шаман использует их просто для работы с народом (лечение и прочее), то их пути расходятся во время смерти шамана. Духи просто от него уходят.

Если же шаман не только пользуется их силой, но и своя сила у него на хорошем уровне, тогда он не расстаётся с ними никогда, он сливается с одним из них в единое существо, без потери своей личности. Об этом иногда говорят, как о том, что шаман после смерти выглядит так же как его тотэм. Но этот метод имеет много тонкостей, в зависимости от того, какой союзник. Кстати, именно этот метод широко практикуется в шиваитской йоге, там даже подробно расписаны этапы слияния с союзником.

Некоторые считают, что они используют духов лишь до какого-то определённого момента, чтобы с их помощью достичь определённого уровня и далее идти в одиночку. Может быть, это действительно так, об этом пути я пока что мало знаю.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Люба
vakan
vakan


Сообщения : 56
Дата регистрации : 2012-04-26

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 6:41 am


Цитата :
Если же шаман не только пользуется их силой, но и своя сила у него на хорошем уровне, тогда он не расстаётся с ними никогда, он сливается с одним из них в единое существо, без потери своей личности.

Я так понимаю, что такое объединение в сознании создаёт и некоторую энергетически новую форму для обоих, я правильно понимаю? Но любое тело (энергетическое не исключение) подвержено приказам орла. Избежать этого возможно при наличии своей воли. Как решается проблема воли в таком симбиозе для обоих? (Если что, можно обсудить в другой теме)

Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 7:03 am

Они становятся единым существом, которое в разы сильнее как человека, так и того духа. Следовательно, возрастает и их воля. А если так, то возрастает их выживаемость и их способность сопротивляться давлению Бесконечности/Космоса/Орла.

Как там насчёт личной воли каждого из них, не знаю. Чтобы это узнать и понять, наверное, надо самому до такого дойти. В сущности, ведь тем же самым занимаются тантрики и прочие йогины, которые практикуют слияние с божеством. Замени слово "божество" на "неорганик" и сможешь здраво понимать то, чем они занимаются; возможно, это сравнение что-то прояснит.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 5:22 pm

Дедушка Шиповник пишет:
Да пускай "сталкерит" на здоровье, посмотрим что будет. Если будет флуд, удалить не долго.

Но и Elihio хочу сказать, чтобы говорил по теме, а не голословил как в предыдущем посте.

трудно начать, Дедушка... трудно... я уже говорю по сути. Ты это знаешь, потому уже начал слушать... но еще не достаточно внимательно

а Фагот вот до сих пор уверен, что дурака валяю...

Начну с подготовительных тем - скажете что оффтоп, начну бить по сути - скажете что пафасно и ИМХА высасанная из пальца....

и с чего начать?... мм? вот потому и начал с дерзкого цепляния

я же тебе в приват написал, намекнул, что хочу обсудить - раз ты ответил - значит понял?!... почему тогда сейячас не хочешь услышать?

тема-то трудная - как её в двух словах описать?...

да легко.. но ты почему-то не услышал.. а некоторые слышат.. почему так? нельзя назвать тебя не опытным - опыта у тебя на 10 таких как я хватит.. Да, ты сновидящий и специализируешься и тянешься нутром к Нагвалю... но не может быть, чтобы ты сталкинг не практиковал.. на развивал логику и разум.. почему тогда не слышишь? потому что не хочешь...


кажется в 6-й или книге КК описывал взаимодействие воинов его партии осле того, как ушел ДХ и они остались одни... очень ценная книга о взаимоотношениях в группе (кроме всего прочего)... Помнишь там моент был забавный - Паблито психанул и свалил умирать. А КК выдумал какую-то дурость и отправил с ним хосефину (кажется)... Казалось бы - вся предшествующая ругань, все эти действия и проч - чистейшей воды индульгирование... а спустя время оказалось, что это были поступки их тел, и индульгирования в них было ровно 0. Мало того, их действия оказались едва ли не единственно верными...

я эту вещь в жизни наблюдал.. на себе и на других идущих... и меня тогда оазрило, что Воин, пусть еще только ученик-Воин, уже не подчиняется законам обычной психологии человека... уже невозможно говорить о том, где он совершенен а где нет... можно сказать что он уже в мире совершенства... но со стороны всё еще будет казаться, что он обычный человек и индульгирует и важничает как последний идиот... Но спустя время будет выясняться, что все его, казалось бы, несознательные действия окажутся важными шагами Пути... я не знаю, чем объясняется сей феномен, но я сделал следующий вывод, который совпадает с тем, что и был озвучен в той же книге:

идеален воин, или нет - он уже воин! и отношение воинов друг к другу должно быть с уважением воинов. Каждый жест, каждый акт и каждое слово может оказаться глубочайшим сакральным знанием... Пусть даже са воин-АКТер не будет отдавать себе в этом отчета....

т.е. нужно прислушиваться!..

еще момент... я практикую одну забавную технику, взятую у гурджиева... назовем ее "разуть уши" Smile Суть такова, что восприятие знания (информации, чего угодно) происходит в три Святые Фазы: Утверждение, Отрицание, Примирение (оно же синоним просветлению). Фазы должны иметь равные пропорции иначе последней фазы не наступит... На деле же почти все люди фазу Утверждения - т.е. восприятия мысли, например, обрубают раньше времени, а фазу Отрицания (критики) аномально гиперболизируют... в итоге мы друг друга не слышим... или наоборот, 1-я фаза большая, критика почти отстуствует - люди вырубают башку и им вешают лапшу

так вот я практиковал гармонизирование этого процесса.. выслежвал когда я его нарушаю и старался сбалансировать. Результат впечатляет - ты начинаешь слышать подсказки ото всех людей... потом даже не только от людей. Прикол в том что, обычно, те, кто больше всего тебя раздражает и кого ты больше всего игноришь - пытаются донести тебе наиболее важную дл тебя инфу...

причем люди здесь не причем - они марианетки... они действительно не осознают, что говорят и почему..

любое "да, я понял", "ага, я это знаю", "угу", "да знаю я" и т.п. - обрубают фазу фосприятия. т.е. когда слушаешь, даже кивать нельзя - дослушай, впитай, потом кивни. Это естественный магический пасс - как только ты угу-кнул - так убил посланный тебе образ.... Сначала зафиксируй образ, ощути его в себе - потом угукай как дурак. Ну не как дурак, нужно дать человеку понять, что ты приянл его мессадж... но нельз угукать под влиянием хотелок и рефлексом... должна быть осознанность.. я даже спецом молчал 5 сек перед тем как угукнуть.

то же самое с отрицанием, только его нужно иначе использовать - как только возникло желание отвергнуть, несогласиться, скептически скривиться - тут и подвох. практически всегда это то самое место, где скрыта истина...

даже если есть желание отрицать - сперва расшифруй сигнал, потом реагируй

это, кстати, техника общения с подсознанием.

ну вот видишь - опять как бы не по теме... считай это подписанием договора о правилах общения.

почему решил завести разговор? потому что выследил в себе явный сигнал сопротивления некоторым твоим мыслям. В основном это касается мыслей гда ты говоришь, утрированно, "нужно обязательно влазить поуши во всё, что касается Нагваля - энергии, потоки, неорганы, фаерболы" Smile извини, за стеб, но здесь суть...

откуда сопротивление? я боюсь этого? или ЧСВ хочет залажать тех кто меня опередеил?

ладно, опустим лишнее. сразу скажу суть, а расшифровывать потом будем:

очевидно, что всех идущих можно разделить на два больших лагеря:
1 - те, кто стремиться во что-то вляпаться
2 - те, кто боиться во что-то вляпаться и, казалось бы, тормоизт, во всём "ЯСАМ!"-ничая

почему так?!
нужно быть осталопом, чтобы не понять в этом подсказки. Такого просто не может быть, чтобы все так делились. Значит истина где-то посередине.

Вот я и предлагаю собраться всем и осторожно ее выследить.

Если ты помнишь, то именно так поступили маги Новой Линии Видящих, когда чуть не передохли все. Они собрались и мозговали, что было не так и куда двигаться.

Они нашли промежуточный овтет - огонь изнутри - "свобода" - избавление от иллюзий...

но интуиция подсказывает (не мне, а всем почти), что это не полный овтет.

Каждый этотответ ищет самостоятельно... а почему бы не сообща? чтобы не спорить и не ругаться? ну так не спорить и не ругаться можно иначе - будучу воинами и относясь друг к другу как к воинам.

Вот Новые Видящие же смогли.

Кстати, вот здесь [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] именно эта идея и декларируется. молодцы - хорошая задумка!

Остальные твои слова пока не буду комментировать. Еще перевариваю. Слишком много и слишком мало сказано

ЗЫ: а почитать где-то ваш групповой анализ кастанеды можно? это бы сильно всё упростило
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пт Авг 17, 2012 6:07 pm

Огонь Изнутри, как и все остальные практики традиции тольтэков, без исключения, является практикой Древних Видящих. Новые Видящие ничего не изобретали, они лишь собирали крупицы древнего знания. Конечно, они не всё из этого считали необходимым для себя. Знания Древних Видящих широки и многогранны, у них было очень много разных учений. Новые Видящие взяли оттуда лишь крупицу. Да и то, я искренне сомневаюсь, что Новые Видящие вообще существовали в том виде, как они описаны идеологически.

Дон Хуан говорит не так, чтобы рассказать как было на самом деле в истории их традиции, а лишь так, чтобы его рассказ чему-то научил Карлоса. И именно Карлоса, а не кого-то другого. Ну, эту тему мы уже много раз обсуждали тут на форуме. Поэтому книги КК не могут рассматриваться в качестве некого "канона", по которому нужно себя выравнивать, ибо в этом "каноне" тьма-тьмущая подводных камней, особенно в 3-х последних книгах.

"Групповой разбор Кастанеды" задумывался как анализ всех книг с обсуждением каждой главы каждой книги в скайпе. После прочтения 1-й книги по разным причинам та группа развалилась. Все "разборы" были в скайпе, сюда не выкладывали.


_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Сб Авг 18, 2012 11:06 pm

Fagot пишет:
Цитата :

И любовь... Но к этому они только-только пришли... Что не удивительно, т.к. Шаманские пути сами по себе темные
Особенно вот эти пафосные речи.
Цитата :

Воин всегда весел, потому, что его любовь неизменна. И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль - удел лишь тех, кто ненавидит эту Землю, дающую укрытие всем живым существам.
Very Happy

Дедушка Шиповник пишет:
Огонь Изнутри, как и все остальные практики традиции тольтэков, без исключения, является практикой Древних Видящих. Новые Видящие ничего не изобретали, они лишь собирали крупицы древнего знания. Конечно, они не всё из этого считали необходимым для себя. Знания Древних Видящих широки и многогранны, у них было очень много разных учений. Новые Видящие взяли оттуда лишь крупицу. Да и то, я искренне сомневаюсь, что Новые Видящие вообще существовали в том виде, как они описаны идеологически.

Дон Хуан говорит не так, чтобы рассказать как было на самом деле в истории их традиции, а лишь так, чтобы его рассказ чему-то научил Карлоса. И именно Карлоса, а не кого-то другого. Ну, эту тему мы уже много раз обсуждали тут на форуме. Поэтому книги КК не могут рассматриваться в качестве некого "канона", по которому нужно себя выравнивать, ибо в этом "каноне" тьма-тьмущая подводных камней, особенно в 3-х последних книгах.

"Групповой разбор Кастанеды" задумывался как анализ всех книг с обсуждением каждой главы каждой книги в скайпе. После прочтения 1-й книги по разным причинам та группа развалилась. Все "разборы" были в скайпе, сюда не выкладывали.


ладно-ладно, то, что вы, сновидящие, тут между собой обсуждали - это пока не важно. "обучал Карлитоса" - вот Америку открыли Smile для сталкера не является невозможны на основании Карлитосо-ориентированного учения восстановить универсальный вариант.

но это не просто и коллективная помощь лишней не будет

я это и хочу устроить - мозгово-опытовый штурм.. с привлечением и сталкеров и сновидящих.


но вот смотрю, что ты, Дедушка, сильно "тянешь в небо", а Фагот, к примеру, "пятится назад" и если я еще потяну в воду - то сами знаете что выйдет

нет пока возможности начать даже... нет стремления к объективности

начнем с того, что разберемся с целями...

а то как-то лажа выходит: с одной стороны цели у всех свои, с другой - "давайте-ка объединяться, пролетарии всех стран" - а как же, Дедушка, ты зовешь объединяться, когда у каждого своя цель? по каким признакам объединяться?

Есть ли Истина (та, которая абсолютная)? есть, но хер достанешь. Но есть! А если она есть, значит и есть одна единственная универсальная цель, которая, если отбросить личное говноиндульгирование, - приведет к той самой Абсолютной Истине - а, значит, и подойдет всем - вот тогда и будет объединение.

вот в этом и беда: во-первых никто пока не дал идеальной конечно цели, устраивающей всех, во вторых - мало кто стремиться избавляться от индульгирования полностью. Не избавившись от индульгирования, невозможно не то что двигаться к этой уели - даже увидеть ее почти невозможно

начнем с конкретики

Дедушка, озвуч лично свою цель, пожалуйста
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 5:02 am

Дон Хуан сказал про Древних Видящих: "Они настолько любили жизнь, что выбрали жить во что бы то ни стало". Мою личную цель вполне можно выразить этими словами. Я хочу достичь такой непрерывности осознания и такой целостности, чтобы жить непрерывно. С телом или без тела - это уж как повезёт.

Мне могут сказать, что, мол, 3-е Внимание более благородная цель. Но, во-первых: при Огне Изнутри никто не умирает, и Гореть Изнутри можно сколько угодно раз при жизни, а во-вторых: что толку попадать в 3-е Внимание без непрерывности осознания, там вас всех просто растащит в стороны и размажет по космосу, так что вы и собраться не успеете. 3-е Внимание я не считаю конечной целью, это просто один из элементов пути. Скажем так, это комната отдыха, в которую иногда надо заходить.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 10:57 am

Дедушка Шиповник пишет:
Я хочу достичь такой непрерывности осознания и такой целостности, чтобы жить непрерывно. С телом или без тела - это уж как повезёт.

Шиповник, скажи мне, разве не об этом же твердю тебе я всё это время в этой (и других) теме?!

Остальное еще перевариваю, позже отвечу. Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 11:02 am

Elihio пишет:
Шиповник, скажи мне, разве не об этом же твердю тебе я всё это время в этой (и других) теме?!
Нет. Ты не говорил на эту тему. Если даже ты и как-нибудь хитро что-то такое подразумевал, то не сказал прямо.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Люба
vakan
vakan


Сообщения : 56
Дата регистрации : 2012-04-26

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 12:36 pm

Да, Elihio, честно говоря ни в одном твоём посте прямо о целостности и непрерывности осознания не прозвучало. Так что будь любезен, как-то поярче выражай основную мысль.

Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 4:53 pm

Дедушка Шиповник пишет:
Elihio пишет:
Шиповник, скажи мне, разве не об этом же твердю тебе я всё это время в этой (и других) теме?!
Нет. Ты не говорил на эту тему. Если даже ты и как-нибудь хитро что-то такое подразумевал, то не сказал прямо.

Ну вот - внимай:

Цитата :
Цитата :
Elihio пишет:
Технология ковки Воинов, единство себя (т.е. Объединение со своей высшей сутью) и стремление к свободе от иллюзий - вот основная суть традиции новой линии магов, а не неорганы, энергии, посвящения, древние маги и пр. глупость.
И любовь...
"Высшая суть" это такой же экзотэрический пафос как "кармическое возмездие", "высшее Я", "массаж ауры" и "просветлённые учителя из Шамбалы"))))))))))) Все об этом говорят, но никто не может объяснить что же это такое. Если бы традиции были глупостью, тогда бы и ДХ принимал в свою партию всех желающих, а то и вовсе распустил бы своих воинов по домам, а сам уехал бы в Тибет

Ты просто решил назвать это пафасом, вместо того, чтобы вдуматься.

Сколько та написал, прежде чем суть ясно выразил? И выразил бы, если бы я к этому не клонил?

Ты же изначально бескомпромиссно начал с совершенно иных идей!.. Что было отвечать? Спор начинать? Ты бы точно не услышал ничего

Люба, тебе идею я уже в привате озвучивал в достаточных деталях, так что не лукавь...

К сожалению даже с воинами приходится сталкерить, порой Sad иначе не услышат

З.Ы: продолжу, как только появится момент
Вернуться к началу Перейти вниз
Люба
vakan
vakan


Сообщения : 56
Дата регистрации : 2012-04-26

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 7:46 pm

Думаю, для того, чтобы присоединиться к традиции тольтеков, для начала внутри себя ты должен слышать её зов. Что-то типа того, что ты не можешь пройти мимо. Например, в жару мимо прохладного озера, не окунувшись с головой и не поймав драйв. А дальше подойдёт любой метод топикстартера.

Тема "Как присоединиться к традиции тольтэков?" плавно переходит в тему "А что на самом деле имел ввиду Элихио?"

Elihio, я так понимаю, что по сабжу ты не можешь дать никакого ответа по причине того, что:
Цитата :
неорганы, энергии, посвящения, древние маги и пр. глупость.

Но у тебя всё же есть свой замечательный вариант, который совпадает с основной сутью традиции новой линии магов (кстати интересно, можно ли считать, что выполнив всё это, ты автоматически присоединяешься к традиции тольтеков?):
Цитата :
Технология ковки Воинов, единство себя (т.е. Объединение со своей высшей сутью) и стремление к свободе от иллюзий - вот основная суть традиции новой линии магов

У меня к тебе есть вопросы, пожалуйста, если тебе не трудно. Было бы любопытно послушать, тем более наверняка ты не просто болтаешь, а за плечами реальный опыт.

1. "Технология ковки Воина".
Я понимаю "ковку воина" как поступательный целенаправленный сдвиг влево.
Дон Хуан говорил, что есть два типа понимания - обычное и обусловленное сдвигом.
Опиши, что происходит с тобой как воином, когда ты находишься в
понимании, обусловленном сдвигом.


2. "Объединение со своей высшей сутью".
Какими характеристиками обладает "высшая суть" и как ты увидел их соответствие
с такими ключевыми понятиями традиции как намерение, личная сила и воля?
Опиши, как происходит процесс объединения.


3. "Свобода от иллюзий".
Как видится тебе мир и ты сам, когда освобождаешься от его иллюзорности?
Как ты отличаешь свободу от иллюзий от очередной саморефлексии?


Попрошу не размышлять, а передать исключительно личный опыт.

Я тебя внимательно слушаю.



Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Вс Авг 19, 2012 10:33 pm

Люба пишет:
Тема "Как присоединиться к традиции тольтэков?" плавно переходит в тему "А что на самом деле имел ввиду Элихио?"

Ответ на это высказывание лежит в моем с Дедушкой привате. Прошу прощения за то, что не озвучил раньше:
Elihio пишет:
здравствуй, Дедушка Шипомник!

приветсвую со всем уважением, как воина, не смотря что на "ты".

прочел "Как присоединиться к традиции тольтэков?"

жалко, что не имею возможности пока участвовать в подобных беседах...

но... со всей ответсвенностью готов заявить свое несогласие с главной мыслью упомянутой статьи. А точнее - считаю тему необходимости посвящений, учителей, неорганов и т.п. не раскрытой.

возможно в скайпе вы детально всё обсудили и пришли к мнению, но в статье и в других твоих статьях этого не видно.

Цитата:
…секрет воина в том, что он верит, не веря. Разумеется, воин не может просто сказать, что он верит, и на этом успокоиться. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Во всех случаях, когда воин должен связать себя с верой, он делает это как выбор, как выражение его глубочайшего предрасположения. Воин не верит, воин должен верить.
…Воин учитывает все возможности, а затем выбирает верить в ту из них, которая соответствует его глубочайшему предрасположению... Ты должен верить в это. Скажем так, без этой веры у тебя нет ничего


т.е. не имея конечного ответа можно верить верой воина в тот путь, который кажется наиболее приемлемым.

но моё нутро кричит что это неверный путь.

кто весомее - моё нутро или твои выводы и решения, которые ты принял на основании своего "нутро"?... думаю нет оснований считать что кто-то из них весомее

а это значит что нужно продолжить анализ и выслеживание.

поэтому прошу о создании такой темы. Для меня это очень важный вопрос, над которым я неспешно ломаю голову давно Smile думаю он важен для всех.

тему хочу серьезную. поэтому нужно подумать о регламенте общения... хотя если все будут относится друг к другу как воины и будут заинтересованы в нахождении истины, то регламент будет излишен...

всё, мысль высказал... жду твоего ответа

Спасибо! Smile

Дедушка Шиповник пишет:
Хорошо, создавай тему, там и поговорим.

После этого с разрешения Дедушки я начал выяснение вопроса в пределах этой темы, а не создавал новую.

Но беда в том, что обсуждение обычно начинается с тезисов, небольших гипотез, идей или вопросов. И всё это предполагает собой открытость и незавершенность. Дедушка же началс массивного поста с кучей идей и утверждений. С частью из них я согласен, часть под вопросом, с частью не согласен.

Но размотать этот клубок очень трудно. Сообщение цельное, т.е. и его как бы нельзя разбивать, иначе это вырывание из контекста, но с другой стороны оно, по крайней мере с моей точки зрения, весьма разношерстно, фрагментированно и, местами, притянуто за уши.

Причем последующие ответы Дедушки были всё в том же стиле. И чё делать?

Задать 3-4 десятка вопросов? Дедушка бы послал меня лесом. Или попросту потерял бы часть ОООЧЕНЬ существенных ответов. Даже если бы не потерял и не посла бы - едва ли он смог бы всё это расписать, при всём желании. Но даже если бы и сделал это - появилось бы еще больше вопросов, да и это превратилось бы не в беседу, а в "допрос-пытку" Дедушки мною... А где же дискуссия?..

я решил идти по пути выведения на интуицию, как себя так и его. Думаю, что сделал правильный выбор, потому что последние посты Дедушки всё-таки существенно сократили число моих вопросов к нему. Я начал сужать круг вариантов понимания его мессаджа.


Люба пишет:
Elihio, я так понимаю, что по сабжу ты не можешь дать никакого ответа по причине того, что:

- у мну очень много чего есть сказать, но информация должна быть последовательной, иначе получится страшный месс... инфми словами - еще не время.

Люба пишет:
Но у тебя всё же есть свой замечательный вариант... бла-бла-бла...(кстати интересно, можно ли считать, что выполнив всё это, ты автоматически присоединяешься к традиции тольтеков?):

Нет, Люба, с вероятностью более 95% к той трактовке традиции тольтэков, которая озвучена в первом посте, я не присоединюсь, "выполнив всё это"

Люба пишет:

1. "Технология ковки Воина".
Я понимаю "ковку воина" как поступательный целенаправленный сдвиг влево.
Дон Хуан говорил, что есть два типа понимания - обычное и обусловленное сдвигом.
Опиши, что происходит с тобой как воином, когда ты находишься в
понимании, обусловленном сдвигом.

- Не уверен, что правильно понимаю понятие сдвига влево и что испытывал это состояние... Мне почему-то больше ассоциируется при этом понятие "повышенное осознание". Описание моего опыта: впервые такое начало происходит еще при чтении КК и углубленном его обдумывании. Я не читал, а слушал аудиовариант. Обращаю на это внимание, потому что с точки зрения восприятия (внимания) это немного отличается от обычного чтения. Слушая и обдумывая одновременно внимание как бы вынуждено как минимум раздвоиться. Думаю это и стало причиной появление интересных состояния, которые я бы назвал обостренностью. В таких состояниях я получал внезапные ответы на вопросы к тексту КК. Сперва это были коротки вспышки - озарения, или, как теперь понимаю, то, что называют дебильным словом "инсайт". Но не просто вспышкеи, а.. оставалось некоторое послевкусие в виде еще 5-10 секундного "ясномыслия"... иногда это состояние длилось дольше, но именно по убывающей... к концу всей "истории" КК такие состояния начали происходить довольно часто, даже в процессе просто усиленного но (ВАЖНО) при этом трезвого и объективного анализа/критики прочитанного в КК. Уже тогда я начал предполагать, что это нечто подобное на повышенное осознание, но, следую безупречной логике, расценивал это предроложение не более чем возможным вариантом. Т.к. особого значения для меня это не имело, то я не индульгировал в этой мысли, а просто продолжал пользоваться. Но, в попытках проверить такую гипотизу, эксперементировал... в частности несколько раз удалось ввести в такое же состояние жену Smile Лишь относительно недавно наткнулся на описание ПО на некоторых сайтах и понял, что мои состояния, судя по этим описаниям и были ПО... по крайней мере там их так называли. Так же удалось пообщаться на эту тему с 2-3-мя Идущими - они тожде подтвердили эту гипотизу. С тех пор я называю это состояние Повышенным Осознание... хотя по-прежнему допускаю, что это лишь нечто похожее..

тем не менее, вне зависимости от того, как правильно это называть, я за это время успел поработать с этим состоянием и извлечь некоторый существенный опыт:
1 - в таких состояниях "скорость восприятия" или "острота внимания" повышается в разы или даже в десятки и сотни раз
2 - автоматически наступает ОВД
3 - "обостряется" намерение - легче намеревать что-либо
4 - я понял, что логика и интуиция имеют огромную область пересечения (общего)... и отличаются лишь немногим
5 - я испытал то, что описывал ДХ - выход из По сопровождается потерей большинства "понимания".. это как при выходе из сна - информация моментом таит с каждым мигом. сохранить удается немногое, в основном - самые высокоуровневые выводы и ответы
6 - я научился (относительно) -таки вытаскивать инфу из состояния ПО в обычные состояния, концентрируя больше внимания на образах, находясь в состоянии ПО... это как спец-агенты учаться заострять внимание на деталях в каждой ситуации, так же и я вместо индульгирования в ПО для "вынесения" чего либо начинаю детально просматривать и "фотографировать" какую-то мысль или что бы то ни было... наверное точнее будет сказать - фотографирую свои ощущения, вызываемые этой мыслью/др.
7 - побаловавшись с пунктом 6, я научился также из ПО извлекать объяснения "необъяснимому" - к примеру то, что обычно называют "очевидным" или "интуитивным" иожно легко объяснить логикой, вытащив это из ПО... причем оно остается логичным и в обычном состоянии и для обычных людей
8 - ну естественно ответы на важные вопросы - в ПО это легко и быстро, почти всегда
9 - было несколько "приколов" когда сильно ускоряясь я находил ответы на вопросы из наблюдений за окружающим миром... например за тем, как голубь купается в песке... сейчас конкретные примеры вспомнить трудно - всё-тки они стираются с течением времени, но один , который произошел пару дней назад, специально запомнил.. если интересно - опишу
10 - не экспериментировал со сверх длительным пребыванием в ПО, но, наоборот, научился проваливаться в ПО на микро-моменты, для внимательного чтения/слушания или ,наоборот, выражения собственной мысли

с большего всё. если есть более конкретные вопросы -с удовольствием попробую ответить - мне самому интересно, насколько это настоящие "ПО" Smile

Люба пишет:

2. "Объединение со своей высшей сутью".
Какими характеристиками обладает "высшая суть" и как ты увидел их соответствие
с такими ключевыми понятиями традиции как намерение, личная сила и воля?
Опиши, как происходит процесс объединения.


- касательно моего текущего понимания характеристик этой "высшей сути", на основании обдуманного и личных экспериментов с ПО, Логикой и выслеживанию и расшифровки внутренних сигналов, а также на соновании прочитанного у, к примеру, Гурджиева, Клауса Джоула и ... и др Smile выводы пугающие - ... повторюсь - ИМХО!... думаю эта сущность как минимум целиков в третьем внимании... это совокупность Духа и Души... этой сущнсоти, судя по всему, по силам крутить колесо времени - т.е. быть везде одновременно.. мло того - похоже то она может играть несколько ролей... скорее всего именно эта сущность ответственна за непрерывность восприятия, за восприятие мира по закону последовательно текущего Времени, за безмолвное знание... Надводная часть этой сущности - то, что принято называть Подсознанием и Логика в том, чо называют (психологи и философыы, а не эзотерики и Идущие) сознанием.

Намерение, Личная Сила и Воля... еще сам очень мало знаю об этой Сущности и об этих понятиях... но приблизительно так: Намерение - это нечто всепронизывающее и созданное Всевышним. Как эфир. Привязывать его именно к Сущностям не совсем уместно...это как некоторое качество/атрибут/свойства любой сущности. Его выраженность зависит от Силы Духа, от Личной Силы и от того, насколько сильно Дух вовлечен иллюзиями, или , наоборот, насколько легко он эти иллюзии разрушает.

Личная сила - это многосторонний термин. Кратко я бы сказал, что это показатель текущих "успехов" Духа в разрушении иллюзии, в которой он пребывет. Т.е. Личную Силу я даже не ассоциирую с мерой энергии... Это именно мера того, наксколько дух продвинулся в разрушении иллюзий (каких бы то ни было) "по вере вашей да будет вам", "истину говорю вам, если только захотите, то и гору сию поднимите и повестите в то озеро" - вот как-то так... т.е "путеводящее" свойство Личной Силы, которое описывал ДХ, объясняются, согласно моему пониманию, именно тем, что Дух уже настолько силен и опытен, что может пробиваться к "сознанию" даже скозь иллюзию.. и способен крутить колесо времени, создавая своей же собственное воплощенной оболочке ту реальность, которая по его мнению позволит быстрее обрести целостность (соединить сознание с подсознанием)...

Можно это объяснить иначе - Дух, перед воплощением, настолько здорово Намеревается "вспомнить всё", что начинает кртить колесо времени... становится как бы управляющим и марионеткой в одном лице....

Думаю, что именно этим объясняется то, что у кажого идущего даже еще до "осознанного" становления на Путь уже случаются различныве множественные подсказки в виде ОСов , знаков, встреч, и проч.

Насчет Воли - затрудняюсь ответить.. скорее всего это нечто, относящееся сокрее к оболчкам... но, опять же, смотря что подразумевать под волей... можно сказать, что Воля - всё та же Сила Духа, которая позволяет ему действовать сомоосознаваться и действовать даже сквозь иллюзию оболочки.

как происходит процесс объединение - это позже опишу. я имею только догадки и некоторый опыт.. но то, что нечто приводит к этому самому объединению - это пока только гипотеза - её и я планировал проверять группой сообща.

Люба пишет:

3. "Свобода от иллюзий".
Как видится тебе мир и ты сам, когда освобождаешься от его иллюзорности?
Как ты отличаешь свободу от иллюзий от очередной саморефлексии?


слово "саморефлексия" вводит меня в ступор Smile я уже несколько раз разбирался с его значением и даже вполне успешно, но оно для меня какое-то неродное и я каждый раз успешно теряю понимание этого термина Smile на этот раз не буду думать ад ним Smile к тому же, из воспоминаний, термин этот весьма тонок и скользок, и имеет как минимум два весьма разнящихся значения.... можешь его заменить или объяснить, что под ним подразумеваешь?Smile

видится мир?.. смотря насколько очиститься от иллюзорности Smile вопрос с подвохом... я бы даже сказал хитровые... тот самый Smile если я дам ответ - то это будет автоматом означать, что я к этому состоянию прикасался Smile я знаю, что еще не прикасался - мой ум это знает, но тем не менее я почему-то знаю ответ на этот вопрос... вомзожно это результат прикосновения к той самой Высшей Сущности, а, возможно глюк. Но я тебя за язык не тащил - сама разгребай Smile - ...

в конкретном мире - способность делать всё что угодно, абсолютная отрешенность от мира, при этом способнсоть делать всё присущее данному миру... эдакий идеальный сталкер, способный казаться кем угодно, но при этом лишенной какой-бы то ни было увлеченностью "надетой им шкурки".. даже чувства испытвыаются сталкерством... при этом осознане каждое мгновение отделено от мира...

Дух сущности содержит в себе ДУХ-и вышестоящих по иерархии, вплоть до Абсолюта, почему: ...

касательно следующего шага - возможность без малейших усилий - т.к. услие - это уже иллюзия - проявляться в любом мире в любой форме... следующее за ним мгновенное осознание всех законов мироздания... Намеревание чего угодно без желание сие намеревать... превращение всего делание в неделание... грань между деланием и неделанием перестает существовать... отныне всё - есть делание и неделание одновременно... непрерывное (не)делание "просто так, потому что могу и потому что этого хочет Всевышний - теперь мы играем с ним на одной стороне, а мироздание - на другой"

следующий шаг - выход за пределы "котла" Мироздание и ... чаепитие со ВсеВышним Smile что дальше - Он расскажет Smile

ЗЫ: блеатьебать, почти 2 часа потратил на эту сказочку...

Люба пишет:

Попрошу не размышлять, а передать исключительно личный опыт.

Я тебя внимательно слушаю.

- согласно моего личного опыта и текущего понимания, такого понятия ка "просто размышления" не существует.... после определенной фазы тренировок "просто размышления" могут чудесным образом совершенно случайно оказаться "просто Истиной" Smile

------------------------------

о, пока пересматривал своё сообщение перед отправкой, вспомнил, что ДХ называл сдвигом влево.. и понял твой вопрос...

под сдвигом влево я понимаю процесс, как раз-таки объединение сознания с подсознанием.. а точнее - вытаскивание подсознания наружу и делание его истиным хозяином тела... в моем понимании Огонь изнутри тесно связан с этим понятием...

но под ковкой воинов я понимаю не процесс смещения влево, а процесс и порождающую "технологию" создания таких воинов, которые способны потом смещаться влево и "обретать себя" и "сгорать изнутри"... и даже больше в перспективе

в этом понимании процесс накопления Личной Силы, и "развития" в планах Нагваля - это всего лишь следствие, лишь показывающее, что процесс идет верно... принципиальноо значения в развитии воина оно не имеете... скорее наоборот - лишняя иллюзия...

зачем воину путешествовать в иные миры и общаться с неорганами, если он может извлечь любую информацию из себя самого или окружающей его оболочки Мира?... ну а Сила - это вообще накопление.. воин не должен иметь никаких накоплений... если только в качестве промежуточных состояний
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 4:39 am

"Свобода от иллюзий" достигается потерей Человеческой Формы и развитием Ясного Взгляда на вещи. Потеря ЧФ не является конечной целью, хотя, безусловно, это очень важная цель.

"Неорганики, посвящения, древние видящие и прочая глупость" тоже не являются целью, это элементы пути.

"Сила - это вообще накопление.. воин не должен иметь никаких накоплений" = т.е., говоря кратко, "Воин не должен копить силу" - аффтар жжот!)))))))))))))

Люба пишет:
Думаю, для того, чтобы присоединиться к традиции тольтеков, для начала внутри себя ты должен слышать её зов. Что-то типа того, что ты не можешь пройти мимо. Например, в жару мимо прохладного озера, не окунувшись с головой и не поймав драйв. А дальше подойдёт любой метод топикстартера.
Именно для начала. Услышать зов и прикоснуться к потоку. Именно об этом я говорил, когда описывал 1-й уровень посвящения. Хотелось бы продолжить тему, исходя из того, что в ней будут писать те, кто зов уже услышал, и что они думают о том, как углубить слияние с традицией.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Fagot
ce
avatar

Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 5:51 am

Elihio Молодец!Пытаешься умом объяснить Нагваль.наверно ты Видищий.Помнишь что писал ДХ про тональ в "Сказки о Силе".Нагваль нельзя объяснить .и если его объяснять он сразу стане частью Тоналя.Найду приведу дословно.Тогда почитай АП Ксензюка .он малый плодовитый и расписал все вдоль и поперек.Правда таким языком что мозг сломать можно в 3 местах.Хотя сам он не обладает Видением.В чем твои предложения читаю твои посты и не пойму в чем смысл.Как присоеденится к традиции Толтеков.или не присоединятся.ДХ писал в ученики не берут по желанию.мало-ли чего ты хочешь.Учителя дает ДУХ.А вот он может и не обратить на тебя внимание.Кстати про АП Ксензюка люблю сочинять анекдоты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 7:35 am

Fagot пишет:
Elihio Молодец!Пытаешься умом объяснить Нагваль.наверно ты Видищий.Помнишь что писал ДХ про тональ в "Сказки о Силе".Нагваль нельзя объяснить .и если его объяснять он сразу стане частью Тоналя.Найду приведу дословно.Тогда почитай АП Ксензюка .он малый плодовитый и расписал все вдоль и поперек.Правда таким языком что мозг сломать можно в 3 местах.Хотя сам он не обладает Видением.В чем твои предложения читаю твои посты и не пойму в чем смысл.Как присоеденится к традиции Толтеков.или не присоединятся.ДХ писал в ученики не берут по желанию.мало-ли чего ты хочешь.Учителя дает ДУХ.А вот он может и не обратить на тебя внимание.Кстати про АП Ксензюка люблю сочинять анекдоты.

не ищи цитат, я прекрасно помню то, о чем ты говоришь Smile

Где я пытался объяснить Нагваль словами?? Shocked

Нагваль никогда Тоналем не станет.. тор, о чем говорил ДХ - это просто side-effect такой

но давайте сэкономим силы и время!? есть смысл продолжать разговор? Smile теперь уже и я высказался в достаточной степени, чтобы можно было оценить это и ответить на сей вопрос. Иронии уже не место Smile либо указывайте в чем ошибки (буду очень длагодарен), если они столь очевидны, либо просто хихикайте в сторонку и тихонько расходитесь, либо продолжаем выяснение, если всё же что-то в сказанном зацепило.

Лично я ЗА то,чтобы возрадить учение ДХ (но не Древних), хотя, возможно, не полностью принимаю их цели, но они никак почти не мешают движению к пока еще туманным моим целям.

Но то, что Дедушка назвал традицией толтеков, я считаю заблуждением и двигаться в том направлении не имею желания Smile

ЗЫ: только валять дурака уже не стоит - сейчас уже нужно разгребать тот хлам, что мы здесь набросали (не силами модерации, а постепенным обсуждением высказывания за высказыванием)

Дедушка Шиповник пишет:

"Сила - это вообще накопление.. воин не должен иметь никаких накоплений" = т.е., говоря кратко, "Воин не должен копить силу" - аффтар жжот!)))))))))))))

это не говоря кратко, это читая невнимательно. Воин должен лишь стремиться к безУпречности. Накопление силы - это уже следствие.

Да, прикасаясь к потокам многие "слабости" исчезают сами по себе. Но вместо нихя появляются иные. От такой ракировки суть особо не изменяется.

Дедушка, ты писал:
Дедушка Шиповник пишет:
На самом деле это гораздо более тяжеловесное учение и оно отнюдь не ограничивается одним лишь очищением тоналя, чем и занимаются в основном перечисленные учения (грубо говоря).

а ты уже очистил Тональ, чтобы компетентно оценивать что является "гораздо более тяжеловесное"?

Дедушка Шиповник пишет:

Хотелось бы продолжить тему, исходя из того, что в ней будут писать те, кто зов уже услышал, и что они думают о том, как углубить слияние с традицией.

ок, намёк понял - прекращаю мусорить
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 7:56 am

Цитата :
Воин должен лишь стремиться к безУпречности. Накопление силы - это уже следствие.
Хотелось бы спросить, а насколько вы так сказать "в теме" нагвализма, каков уровень вашей практики, что бы утверждать кому и что Воин должен? (скорее риторический вопрос)
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 9:43 am

Elihio пишет:
Воин должен лишь стремиться к безУпречности. Накопление силы - это уже следствие.
Одно вытекает из другого: безупречничаешь - копишь силу / копишь силу - безупречничаешь. Ненужных практик почти нет, здесь всё взаимосвязано. Можно копить силу сидя в медитации, а можно её копить проводя ритуалы или занимаясь тэнсёгрити. Если человек знает что он делает, как и для чего, любое из этих средств поможет ему и силы накопить и безупречность развить.

Elihio пишет:
Да, прикасаясь к потокам многие "слабости" исчезают сами по себе. Но вместо них появляются иные. От такой ракировки суть особо не изменяется.
Ну, во-первых, это у кого как. А во-вторых, прикосновение к потокам само по себе очень многое меняет. Между обычным магом и посвящённым пролегает огромная бездна, это несравнимые единицы. КК и все члены каждой партии каждого Нагваля проходили посвящения; разве что, для них это не всегда было обставлено в виде того, что мы назвали бы ритуалом, это могло быть и иначе - например, перешагнуть черту, которую ДХ нарисовал на песке. Со стороны всё может выглядеть очень просто, об энэргетической наполненности этого действа знают только двое - посвятитель и посвящаемый.

Elihio пишет:
а ты уже очистил Тональ, чтобы компетентно оценивать что является "гораздо более тяжеловесное"?
Если это не так, то прости меня Господи! Smile

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 10:07 am

Дедушка Шиповник пишет:
Elihio пишет:
Воин должен лишь стремиться к безУпречности. Накопление силы - это уже следствие.
Одно вытекает из другого: безупречничаешь - копишь силу / копишь силу - безупречничаешь.

это уже вопрос Религии Very Happy

я не считаю, что из стремления накопления силы выплывет безупречность. Пример тому - БАП... или Парфюмер... или любой геймер, прокачавшийся до 85лвл Smile

стремясь к силе в самом лучшем случае получишь "АбсолютнаяБезупречность - мания_накапливать_силу" - а в перспективе эта мания всё равно всё убьёт нахер Smile

но as you wish

ЗЫ: всё-тки очень жаль, что тема обмозговывания Учения ДХ заглохла и результатов не созранилось
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   Пн Авг 20, 2012 10:19 am

Одно лишь стремление, конечно, ничего не принесёт. Я имел в виду практики.

Однако, существует не мало людей, которые владеют силой, но безупречностью от них даже не пахнет. Это, можно сказать, "технари", выучившие все методики на пять и получившие свой зачёт, но по сути так и не ставшие Воинами.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Как присоединиться к традиции тольтэков?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как присоединиться к традиции тольтэков?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Гомеопатия- верить или нет?
» Сайт, специализирующийся на продаже нозодов для гомео детоксикации вакцин.
» Как растет зародыш

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Nohuiyan | Во всех направлениях-
Перейти: