Место без Жалости


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Сб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Пт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Пт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Пн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Вс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Вс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Ищем нового хозяина
Вс Июн 05, 2016 11:40 pm автор кочевник

» Знакомство
Сб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

» Нагвалями не рождаются, нагвалями становятся
Вт Янв 05, 2016 8:12 pm автор кочевник

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

Поделиться | 
 

 Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пн Июл 09, 2012 9:17 am

отрывок из статьи "австралийский шаманизм":

Более того, австралийский знахарь стоит в центре наиболее сакральной, то есть старейшей религиозной традиции своего племени. Его "магические трюки" - архаического типа, и большинство из них практикуется шаманами и колдунами других примитивных культур, где трудно предположить индийское влияние (например, в арктических зонах и на Огненной Земле). Мы удовлетворимся только коротким описанием одного из этих "трюков", а именно "магического шнура". Мы приводили пример знахаря вирадьюри, который использовал магический шнур, чтобы забраться на небо. Согласно информации, собранной Берндтом, шнур дал Байаме, он "впел" его в тело новичка. Во время инициации или перед собранием полностью посвященных (инициированных) мужчин доктора демонстрировали свои силы "выпеванием" шнура; лежа на спине под деревом, они вытягивали из себя шнур "так, как паук вытягивает из себя нить паутины, и взбирались по нему, перехватывая его руками и достигая вершины дерева" Они затем "посылали" шнуры на соседнее дерево и "проходили" к нему по воздуху.

Магическое представление, свидетелем которого был знахарь вирадьюри во время своей инициации примерно в 1882 г., включало хождение по огню и подъем по магическому шнуру. В этом случае "умный человек" из племени вонгаибон" лег на спину у ствола дерева и "выпел" свой шнур; шнур поднялся прямо вверх, и знахарь полез по нему, долез до вершины, где, на расстоянии примерно сорока футов от земли, было гнездо. "Пока он лез, он был все время в одном положении - голова откинута, тело вытянуто, ноги в стороны и руки в стороны - так же, как когда он "выпевал" свою веревку. Он залез в гнездо и сидел там, махая руками людям внизу. затем он спустился так же, как паук по паутине, спиной к земле. Когда он отдыхал на земле, было видно, как шнур опускается вниз и уходит в его кишечник". Подобные "трюки" известны также и в других примитивных обществах. Например, шаман она, одного из племен Огненной Земли, владеет "магическим шнуром" длиной почти в три метра, который он достает изо рта и который мгновенно исчезает, когда он проглатывает его. Как мы утверждали в предыдущем исследовании, такие магические подвиги можно сравнить с "фокусами с веревкой", которые проделывает факир. В самом деле, два составляющих элемента трюка с веревкой, а именно, лазание помощника мага по веревке и расчленение его тела, встречаются совокупно в традициях австралийских знахарей.


Мирча Элиаде "Шаманизм. Архаические техники экстаза":

Интересен также опыт австралийских знахарей, утверждающих, что они обладают своего рода магическим шнуром, с помощью которого они могут влезать на верхушки деревьев. "Маг ложится под деревом на спину, делает так, что его шнур взлетает на дерево, и влезает по нему в гнездо, находящееся на самой верхушке; затем он переходит на другие деревья и с заходом солнца спускается вниз по стволу".[379] Согласно информации, собранной Берндтом (R. M. Berndt) и Элкином, "вонгаибонский маг, лежа на спине под деревом, сделал так, что его шнур поднялся прямо вверх, а сам он стал подниматься по нему с откинутой назад головой и выпрямленным телом, широко расставляя ноги и упершись руками в бока. Дойдя до конца, он с высоты сорока футов помахал рукой тем, кто остался внизу, затем спустился таким же образом, и, когда он еще лежал на спине, шнур вернулся в его тело.

Я думаю тут есть аналогия с "нитями",описанные у Кастанеды, выходящими из ценра человека, дающие ему опору.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вт Июл 10, 2012 6:28 am

Ещё несколько сравнений...

У КК - тэнсёгрити, у шаманов - ритуальные танцы.

У КК - останавливание мира, у шаманов - поиск видений. И в том и в другом случае необходимо удалиться от мира на несколько дней, чтобы достичь иного восприятия. И в том и в другом случае в конце процедуры приходит дух-помощник.

С КК был случай, когда он не смог двигаться в другом мире и тогда Сильвио и другие маги наполнили его новой силой и потому говорили, что он стал другим человеком. У шаманов при посвящении в Нижнем Мире духи тоже переделывают всё тело человека, чтобы он стал шаманом.

Дон Хуан обронил фразу о том, что иногда кокон мага приоткрывается, "чтобы слиться с очередной неведомой силой". По итогам шаманской болезни в кокон снизу входит Сила Земли, что открывает кокон, только не со стороны просвета, а снизу.

Согласно представлениям коряков, если у шамана появляются дети, он теряет шаманскую силу. Аналогичные с этим взгляды излагает дон Хуан, когда говорит о дырах в коконе и пр.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вт Июл 10, 2012 8:41 am

"Получая от родителей МЕ, молодые боги знают, что лишают их необходимого имущества. Поскольку же МЕ есть в огромной степени условия существования самой жизни, то предки, отдавшие МЕ, сами теряют жизненную активность (они не могут умереть, так как по определению бессмертны). И кормление предков перед получением МЕ является энергетической компенсацией за потерю жизненной активности."

(В. В. Емельянов. Древний Шумер. Очерки культуры)


Цитата :
"Ребенок забирает острие Духа. Женщине родить девочку – значит лишиться этого острия. Нагваль сказал, что мои дети украли острие моего Духа – точно так же, как я украла его у своих родителей. Такова наша судьба. Мальчик крадет большую часть острия Духа у отца, а девочка – у матери. Люди, у которых есть дети, могут сказать, если только они не так упрямы, что в них чего-то не хватает. С рождением ребенка теряется какая-то сумасшедшинка, некая нервозность и сила. Все этот теперь в маленьком ребенке, бегающем по дому, полном энергии и надежд - полном, другими словами. Если мы понаблюдаем за детьми, то заметим, что они отважные, вечно скачут, а их родители – осторожны и робки. Мы пытаемся объяснить это тем, что родители – взрослые и на них лежит определенная ответственность. Но это неправда. На самом деле они потеряли острие своего Духа. Те, у кого дети боязливы и пассивны, просто обучали детей быть послушными и смирными. Они всю жизнь запугивали своих детей, вот и все. Острие духа умершего возвращается к тому, кто его дал, - к его родителям. Но если родители уже умерли, а у человека есть дети, то острие переходит к ребенку, обладающему полнотой. Если все дети полны, то острие переходит к тому, кто имеет силу, причем не обязательно к самому лучшему или прилежному."

(К. Кастанеда, "Второе кольцо силы")
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
avatar

Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пн Июл 23, 2012 11:39 am

Продолжаем соотнесения...

У КК была песня силы, которую ему дал Мескалито, и вторая, которую дал Сильвио Мануэль. У каждого шамана имеется одна или несколько песня силы, которую даёт определённый дух.

У тольтэков существуют особые правила для создания Партии Нагваля. В традиционном шаманизме Партии заменяет Кольцо Силы (объединение шаманов) и Союзы Трёх (брак 2 женщин и 1 мужчины); 4 Союза Трёх образуют полноценный шаманский клан.

Цель перепросмотра состоит в том, чтобы из воспоминаний создалось дополнительное ментальное тело, котороё Орёл поглотит вместо твоего осознания и, таким образом, ты будешь лёгким и сможешь пролететь мимо него. Говоря другими словами, ты должен своим ментальным телом, состоящим из памяти, привычек и прочего, что и является Человеческой Формой, накормить Орла. То-же самое происходит при шаманском посвящении в Нижнем Мире: духи поедают твоё ментальное тело и взамен дают другое. Разница лишь в том, что ты скормил свою Человеческую Форму не Орлу, а духам. Хотя известны описания, когда тело шамана пожирает некая железная птица, так что аналогия с Орлом порой более прямая.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бессмысленно воевать, если ты не надеешься выиграть.
(пословица племени Апачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 4:28 am

я видел много видео росийских шаманов на ютубе
либо настоящие шаманы не снимаюца в роликах либо одно из двух
ничего подобного учению дх в открытом доступе за много лет я не нашел
думаю это связано с тем что ДХ не был шаманом он был брухо
а это сильно иное
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 8:46 am

Есть некто Корабейщиков, у него есть книга Иту-Тай, про сибирский шаманизм(только реальный ли шаманизм это вопрос) , там много паралелей с кк.
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 9:08 am

Домовёнок Кузя пишет:
Есть некто Корабейщиков, у него есть книга Иту-Тай, про сибирский шаманизм(только реальный ли шаманизм это вопрос) , там много паралелей с кк.
полистал его книгу Шаманский круг
что там он понаписал не знаю но форма у него обычная
чисто человеческая По первым страницам - сплошной рассказ о себе
и своей саморефлексии как о чем то важном
И подзаголовок в книге - Пробуждение родовой связи
Это ты считаеш имеет отношение к учению дх ?
Может это искусный сталкенг Smile))))) но читать не смог
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 9:29 am

я тоже его читать не могу )) но это просто мне не нравиться его манера изложения ).
вот здесь подборочка цитат, там и анологии [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 10:10 am

Домовёнок Кузя пишет:
я тоже его читать не могу )) но это просто мне не нравиться его манера изложения ).
вот здесь подборочка цитат, там и анологии
посмотрел любопытно
центральная мысль - сон это другая реальность
у КК другая реальность переживается в состояни близком к безумию
или в жесткой измененке и кстате это иногда близко состоянию зверя
а обычное состояние крайне забавно называть состолянием зверя
Аналогию нашел толлько в делении на левую и прравую сторону
и кстете левая сторона нее имет прямого отношения к тьме
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Домовёнок Кузя
ce
avatar

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 1:00 pm

Ну а как же АРС - точка сборки и все вытекающее из этого, "Тело Зверя" - физ. тело, "Тело шамана" - дубль, практика сновидений, Ситаны - что то типо летунов.

Бытует такая история, что сибирского шамана (помоему алтайского) посадили в тюрьму, за шаманство, а он потом приходил в физическом обличии к начальнику тюряги и подъябывал того, хотя сам был все время на одном месте, в камере Very Happy

Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Чт Окт 11, 2012 1:18 pm

Домовёнок Кузя пишет:
Ну а как же АРС - точка сборки и все вытекающее из этого, "Тело Зверя" - физ. тело, "Тело шамана" - дубль, практика сновидений, Ситаны - что то типо летунов.
физ тело это физ тело зачем эти сложности ?
Во сне тс смещается очень немного так что практически
это не смещение тс Я много раз спорил на подобные темы
я пожалуй остановлюсь на этом с твоего разрешения
Домовёнок Кузя пишет:

Бытует такая история, что сибирского шамана (помоему алтайского) посадили в тюрьму, за шаманство, а он потом приходил в физическом обличии к начальнику тюряги и подъябывал того, хотя сам был все время на одном месте, в камере Very Happy
я не против пускай бытует
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Just
motechiuhcauh
motechiuhcauh


Сообщения : 31
Дата регистрации : 2011-08-25

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пт Окт 12, 2012 7:42 am

алё пишет:
Цитата :
Во сне тс смещается очень немного так что практически
это не смещение тс
Это касается обычного сна или ОСов тоже?
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пт Окт 12, 2012 10:23 am

Just пишет:

Это касается обычного сна или ОСов тоже?
ос даже еше выше по уровню поскольку осознаность приближает его к границе кокона
в книгах КК говорится что "есественное смещение" во время сна небольшое и усиливается при более странных снах. Реальное дивжение тс может привести к состоянию чем то напоминающему сон но это другое состояние чем сон и ос
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Just
motechiuhcauh
motechiuhcauh


Сообщения : 31
Дата регистрации : 2011-08-25

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пт Окт 12, 2012 12:42 pm

Соотвественно, основная задача - войти в такое состояние наяву?
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пт Окт 12, 2012 1:06 pm

и от мну вопросики:
1 - а повышенное (о)сознание - это тоже смещение ТС? как сильно она смещается? и куда?
2 - позитивный взгляд на мир (не просто улыбнуться, а действительно испытать чувство радости и счасть и т.п.) - тоже приводит к смещениею ТС? куда и как сильно?
3 - как связано состояние осознанности и ОВД?
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пт Окт 12, 2012 1:48 pm

Just пишет:
Соотвественно, основная задача - войти в такое состояние наяву?
не обязательно наяву но не надо считать что сон дает смещение тс
Использование ественного смещения во сне вполне ественно, но оно очень мало
И кроме того не всякая даже жеская измненка ведет в неизвестное
Ваабще это длинный разговор
Elihio пишет:
и от мну вопросики:
1 - а повышенное (о)сознание - это тоже смещение ТС? как сильно она смещается? и куда?
сещается "влево" на уровень когда человек начинает видеть энергию
Elihio пишет:

2 - позитивный взгляд на мир (не просто улыбнуться, а действительно испытать чувство радости и счасть и т.п.) - тоже приводит к смещениею ТС? куда и как сильно?
анзывается индульгежем
приводит к смещенияю к ближе к границе кокона или "вправо"
обычная чувсвенностьт типа радости или переживания счастья это самрефлексия
Обычное для воина состония практически пастаянного ощущения полноты, блаженства наполненности энергией но это не есть обычное ощущение счастья или радости
Elihio пишет:

3 - как связано состояние осознанности и ОВД?
достаточно сложно
придется долго объяснять
если совсем просто осознанность дает смещение вглубь и восприятие на этой глубине
причем воспрнимаются движения сознания которые при восприятии из первого внимания
могут порождать вд ВД с вербальной частью конечно же сразу помещает вооспртие в первое внимание
но остальные два уровня мышления - образный и чувственный - могут уже быть увидены
из смещенного влево состояния
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Сб Окт 13, 2012 1:41 am

алё пишет:

Elihio пишет:
и от мну вопросики:
1 - а повышенное (о)сознание - это тоже смещение ТС? как сильно она смещается? и куда?
сещается "влево" на уровень когда человек начинает видеть энергию

Подожди-подожди... Ты наверное говоришь о каком-то дрогом ПО... Я говорю про то состояния в которое ДХ вводил КК перед какими-то важными объяснениями - т.е. в состояния повышенной ясности и скорости восприятия (внимания).. Разве кк при этом начинал видеть энергии??
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Сб Окт 13, 2012 5:26 am

[quote="Elihio"]
алё пишет:

Подожди-подожди... Ты наверное говоришь о каком-то дрогом ПО... Я говорю про то состояния в которое ДХ вводил КК перед какими-то важными объяснениями - т.е. в состояния повышенной ясности и скорости восприятия (внимания).. Разве кк при этом начинал видеть энергии??
все что описывал дх обычно называется "энергофакт" И это не объяснение в обычном
смысле это передача состояния А ты видимо ясность понимаешь в смысле ясности ума ?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Just
motechiuhcauh
motechiuhcauh


Сообщения : 31
Дата регистрации : 2011-08-25

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Сб Окт 13, 2012 9:34 pm

Цитата :
А ты видимо ясность понимаешь в смысле ясности ума ?
Слушай, а ведь верно, я то точно понимал про ясность ума. Да, если смотреть на это с позиций энергии... когда многое ясно потому, что видно. Хотя и здесь опять есть сдвиг ТС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вс Окт 14, 2012 8:59 am

алё пишет:

все что описывал дх обычно называется "энергофакт" И это не объяснение в обычном
смысле это передача состояния А ты видимо ясность понимаешь в смысле ясности ума ?

я не знаю наверняка, что такое ПО, осознанность, ясность ума и проч. Сколько людей - столько терминов и трактовок. В различных книгах это тоже называется по-разному. вот то, о чем я говорю - я раньше это описывал в рамках другой темы:

Elihio пишет:
Не уверен, что правильно понимаю понятие сдвига влево и что испытывал это состояние... Мне почему-то больше ассоциируется при этом понятие "повышенное осознание". Описание моего опыта: впервые такое начало происходит еще при чтении КК и углубленном его обдумывании. Я не читал, а слушал аудиовариант. Обращаю на это внимание, потому что с точки зрения восприятия (внимания) это немного отличается от обычного чтения. Слушая и обдумывая одновременно внимание как бы вынуждено как минимум раздвоиться. Думаю это и стало причиной появление интересных состояния, которые я бы назвал обостренностью. В таких состояниях я получал внезапные ответы на вопросы к тексту КК. Сперва это были коротки вспышки - озарения, или, как теперь понимаю, то, что называют дебильным словом "инсайт". Но не просто вспышкеи, а.. оставалось некоторое послевкусие в виде еще 5-10 секундного "ясномыслия"... иногда это состояние длилось дольше, но именно по убывающей... к концу всей "истории" КК такие состояния начали происходить довольно часто, даже в процессе просто усиленного но (ВАЖНО) при этом трезвого и объективного анализа/критики прочитанного в КК. Уже тогда я начал предполагать, что это нечто подобное на повышенное осознание, но, следую безупречной логике, расценивал это предроложение не более чем возможным вариантом. Т.к. особого значения для меня это не имело, то я не индульгировал в этой мысли, а просто продолжал пользоваться. Но, в попытках проверить такую гипотизу, эксперементировал... в частности несколько раз удалось ввести в такое же состояние жену Smile Лишь относительно недавно наткнулся на описание ПО на некоторых сайтах и понял, что мои состояния, судя по этим описаниям и были ПО... по крайней мере там их так называли. Так же удалось пообщаться на эту тему с 2-3-мя Идущими - они тожде подтвердили эту гипотизу. С тех пор я называю это состояние Повышенным Осознание... хотя по-прежнему допускаю, что это лишь нечто похожее..

тем не менее, вне зависимости от того, как правильно это называть, я за это время успел поработать с этим состоянием и извлечь некоторый существенный опыт:
1 - в таких состояниях "скорость восприятия" или "острота внимания" повышается в разы или даже в десятки и сотни раз
2 - автоматически наступает ОВД
3 - "обостряется" намерение - легче намеревать что-либо
4 - я понял, что логика и интуиция имеют огромную область пересечения (общего)... и отличаются лишь немногим
5 - я испытал то, что описывал ДХ - выход из По сопровождается потерей большинства "понимания".. это как при выходе из сна - информация моментом таит с каждым мигом. сохранить удается немногое, в основном - самые высокоуровневые выводы и ответы
6 - я научился (относительно) -таки вытаскивать инфу из состояния ПО в обычные состояния, концентрируя больше внимания на образах, находясь в состоянии ПО... это как спец-агенты учаться заострять внимание на деталях в каждой ситуации, так же и я вместо индульгирования в ПО для "вынесения" чего либо начинаю детально просматривать и "фотографировать" какую-то мысль или что бы то ни было... наверное точнее будет сказать - фотографирую свои ощущения, вызываемые этой мыслью/др.
7 - побаловавшись с пунктом 6, я научился также из ПО извлекать объяснения "необъяснимому" - к примеру то, что обычно называют "очевидным" или "интуитивным" иожно легко объяснить логикой, вытащив это из ПО... причем оно остается логичным и в обычном состоянии и для обычных людей
8 - ну естественно ответы на важные вопросы - в ПО это легко и быстро, почти всегда
9 - было несколько "приколов" когда сильно ускоряясь я находил ответы на вопросы из наблюдений за окружающим миром... например за тем, как голубь купается в песке... сейчас конкретные примеры вспомнить трудно - всё-тки они стираются с течением времени, но один , который произошел пару дней назад, специально запомнил.. если интересно - опишу
10 - не экспериментировал со сверх длительным пребыванием в ПО, но, наоборот, научился проваливаться в ПО на микро-моменты, для внимательного чтения/слушания или ,наоборот, выражения собственной мысли

добавлю сюда еще ощущение отрешенности и исчезновение индульгирования в таких состояниях.

А ты уж сам определи какими твоими терминами эти состояния называются
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вс Окт 14, 2012 10:25 am

Elihio пишет:

4 - я понял, что логика и интуиция имеют огромную область пересечения (общего)... и отличаются лишь немногим
вот пожалй это смещнее всего Very Happy
Логика доступна даже компу Shocked
а интуиция ближе к молчаливому знанию
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
DURDEN
ce


Сообщения : 178
Дата регистрации : 2010-08-31

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вс Окт 14, 2012 10:45 am

согласен с алё ... то ощущение, которое назівают "интуиция" берётся ниоткуда, это скорее как "внутренний толчёк" , ощущение в "теле", блин, хер пойми как лучше это описать ..... при попытке его логически обосновать ( последовательно выстроить умозаключения которые привели бы к такому знанию ) ничего не выходит..... оно полностью иррационально , но в то же время безошибочно .


Элихич , мы конечно понимаем, что тебе важны собственные переживания , но это мешает конструктивным разговорам ... Посмотри, к чему свелись все темы в которых ты базаришь с алё ..... таким макаром в понимании предмета далеко не продвинишься ..... Very Happy ИМХА конечно ....
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вс Окт 14, 2012 4:19 pm

DURDEN пишет:
согласен с алё ... то ощущение, которое назівают "интуиция" берётся ниоткуда, это скорее как "внутренний толчёк" , ощущение в "теле", блин, хер пойми как лучше это описать ..... при попытке его логически обосновать ( последовательно выстроить умозаключения которые привели бы к такому знанию ) ничего не выходит..... оно полностью иррационально , но в то же время безошибочно .
если посмотреть общение ДХ и КК то кажется что у ДХ был конспект лекций, которые он
по памяти излагает КК. Но это естественно не так - ДХ выбирал тему, которая на данный момент наилучшим образом отвечала состоянию КК, входил в состояние молчаливого знания и скорее воздействовал этим знанием на сознание КК, чем излагал концептуальную схему
Существенно, что для того что бы увидеть целостную картину учения нужно иметь достаточно энергии, а это дается долгими перечитываниями книг смещением тс, сталкингом, сновидением
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Elihio
ce


Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Вс Окт 14, 2012 7:11 pm

алё пишет:
DURDEN пишет:
согласен с алё ... то ощущение, которое назівают "интуиция" берётся ниоткуда, это скорее как "внутренний толчёк" , ощущение в "теле", блин, хер пойми как лучше это описать ..... при попытке его логически обосновать ( последовательно выстроить умозаключения которые привели бы к такому знанию ) ничего не выходит..... оно полностью иррационально , но в то же время безошибочно .
если посмотреть общение ДХ и КК то кажется что у ДХ был конспект лекций, которые он
по памяти излагает КК. Но это естественно не так - ДХ выбирал тему, которая на данный момент наилучшим образом отвечала состоянию КК, входил в состояние молчаливого знания и скорее воздействовал этим знанием на сознание КК, чем излагал концептуальную схему
Существенно, что для того что бы увидеть целостную картину учения нужно иметь достаточно энергии, а это дается долгими перечитываниями книг смещением тс, сталкингом, сновидением

А ты пробовал говорить из второго внимания?
Вернуться к началу Перейти вниз
алё
iuinaui
iuinaui
avatar

Сообщения : 71
Дата регистрации : 2012-10-04
Откуда : йошкар ола

СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   Пн Окт 15, 2012 8:19 am

Elihio пишет:

А ты пробовал говорить из второго внимания?
есть разные сепени погружения и разные эффекты от этого смещения
иногда не то что говорить а обычный мир пропадает полностью
Стандартно внимкние погружается не сильно влево, получается ответ
и затем он формулируется справа но с ориентиривкой внимания
на переживание слева. Суущественно что когда речь идет о достаточно
глубокой реальности ориентируются естественно не на нагваль а на его следы


Последний раз редактировалось: алё (Пн Окт 15, 2012 8:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.darorla.org
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сравнение Пути Воина и традиционного шаманизма
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Шаманство :: Теория-
Перейти: